过眼即是缘——杨建国先生谈收藏

妙音

时间·2009年2月19日

地点·北京“老杨茶馆”

采访人·陆虹

文字整合·秦霈
   

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收藏，其实是自己教育自己的过程
最重要的是别人没有认识到，你却发现了

藏画导刊：（以下简称“藏”）：你主要收藏那些藏品？

杨建国（以下简称“杨”）：艺术品收藏有“软片”和“硬片”之分。“硬片”是指陶瓷、玉器、铜器等；“软片”是指书画等。我主要收藏磁州窑系列；北朝的陶器；定窑、钧窑等北方陶瓷和现代国画家的作品。

藏：谈谈你的收藏。

杨：我家在邯郸市，邯郸市临漳县邺城（即后世传说的曹操七十二疑冢之地）是当时北齐的政治中心。邺城皇家墓群就在临漳到磁县之间，魏晋南北朝是中国艺术发展最辉煌的时期，它经过了汉代东西方交流，两种文化碰撞后，产生了更辉煌的文化。北朝陶瓷上面的图案纹样有一些波斯文化的元素。北朝瓷器的造型很简单，就那么几条体积线，但很有张力，做工细致得无可挑剔。

藏：你收藏最典型的艺术品有哪些？

杨：北朝时已经有了最早的白瓷，且已有了满釉支烧的工艺。当时瓷器有茶具、盘、碗、罐等日用瓷器和宗教礼器，最有趣的是当时有了喝花酒的酒杯。北齐瓷器中的三彩，主要以绿色、黄色条形纹装饰为主。它的烧制温度高，彩釉比“唐三彩”显得更美，更沉着。当时的器物主要是单色釉，有些有贴塑、旋纹、建珠纹……作为装饰。陶瓷主要有：执盾战士、武士、仕女、家禽、家畜、镇墓兽等冥器。

藏：北朝时期的艺术品与当时的文学艺术有很大关系。

杨：对。社会的大文化会对各个领域，各方面都造成影响。值得一提的是魏晋到北齐时期的佛造像、北朝时期的陶瓷、墓室壁画、陶俑之类等。像河北邯郸磁县大冢营村茹茹公主墓出土了大量陶俑，它出土的俑，特别抽象但已经讲究结构了。这种写实和抽象结合的美，在中国雕塑史上是最辉煌的。

藏：气息、造型上都很美。

杨：搞艺术的人都有自己独特的品味。北朝的文化是多元的。当出现丝绸之路后，东西方文化的交流，在北朝的雕塑里就能看到胡人造像了。佛教是从印度传过来的，但传来后受中国文化影响，经过中国工匠再创造，加入了中原的审美元素，被“中国化”了。

藏：文化引导了审美。

杨：对。历代的审美都不一样。古代艺术品早期是比较原始的，这与当时的生产力、生产关系有关，艺术品造型较简单，多用天然材料；到魏晋时期，文化影响了整个社会。像建安时期的文化达到高峰。到唐代后，受波斯文化的影响，审美也发生了变化，人物形象偏肥胖，感觉富丽堂皇，很“贵气”。到宋代后，艺术品感觉“小气”了很多，但宋代陶瓷也有很多人喜欢，那时出现了“五大名窑”。

北齐时已出现“满釉支烧”这种工艺，宋代汝窑、磁州窑等都沿用了此工艺。制瓷工艺愈加完善、成熟，并极大影响了后代的工艺发展。

藏：北齐、北魏的艺术品“高古”，你刚开始收藏就是从那些艺术品入手的吗？

杨：每个时期代表的艺术作品不同。造像在魏晋时是顶峰时期。墓室壁画、早期陶瓷，以北朝为代表，但现在人们对于北朝的研究不够。我自己收藏的过程也是循序渐进的。在上世纪80年代时，很多人选择明清瓷器收藏，因为比较好卖，也雅俗共赏。后来慢慢才开始关注起老窑瓷器。当时，我在邯郸磁州窑附近工作，经常去窑址捡瓷片。还有，磁州窑的装饰纹样跟中国水墨的关系很密切，所以我特别关注。来北京后，才接触北朝瓷器，慢慢喜欢上的，我的收藏是从兴趣到研究的，现在已不是简单的收藏，而是着重研究。

藏：谈谈你收藏的磁州窑系列。

杨：磁州窑在学术界有一种说法，叫“磁州窑系”。在中国很多地方像河南、河北，山西、宁夏都是采用这种黑白画的装饰方法。研究磁州窑图案对学习水墨画挺有帮助。酒坛子我过去收藏了很多。这种酒坛子目前基本上没假的，假的体积很小（作假的没有大个的，都是小的），从工艺上一眼就能识别出来。还有，这里面有很多学问，会有些相关文字。其中有的会记录当时烧制的时间，像这个有“大明万历三年”，是“山西省潞安府壶关县程村”匠人做的，有的上面还会写有：“高阳老酒”、“一坛老酒”、“飘香十里”、“天宫接迎醉酒客，地狱追寻戒酒人”等等。细细研究，会觉得很有意思。收藏，其实是自己教育自己的过程，最重要的是别人没有认识到，你却发现了。


收藏的目的是愉悦内心

在收藏上我不苛求，不在乎占有，过眼即是缘

藏：谈谈你多年的收藏感受。

杨：首先要喜欢，不论是字画、瓷器，还是陶器。如果为了挣钱而收藏，那不如不玩。如果不喜欢，就看不见它的美。还有，要坚持。要研究自己的感兴趣的艺术品，多跟藏家、艺术家交流，研究相关资料，看大型拍卖会，慢慢就有眼力、有收获了。通过对艺术品的收藏，收藏者对艺术的审美也会不断提高。古董的价值是一种心理价位，有时候是社会集体的心理价位导致的。很多时候成交额会影响它的价位，现在一个东西卖得贵就有人去抢，其实东西没变。很多时候这只是一种商业炒作，却导致很多人跟风，致使价格上涨。收藏，需要自己喜欢，并有鉴别力，而不是盲目追求其物质价值。收藏的目的还是愉悦内心，追求赏心悦目。就像有人喜欢“青花”，觉得那种白色、蓝色很美，如果有这方面的感受、认识就可以收藏它；有人对水墨画里的“气韵生动”能理解，就可以收藏水墨画；有人喜欢色彩斑斓，那就收藏油画，油画的色彩感觉强烈。在哪方面有感悟，就收藏那方面的东西。

还有，收藏要用闲钱去玩，而不是用生活的钱去玩。现在，社会相对稳定，物质生活水平的提高，会带来精神的需求。收藏品增值是客观的。因为，收藏文物的人越来越多，而技术发展没那么快，藏品只是互相转移，那么它的价值体现是向上的趋势。有些人只是物质上的占有，关注的藏品的物质价值而不是艺术价值，这不对。现在很多人有了闲钱，就用部分钱搞收藏，作为一种投资；有人是附庸风雅；还有一种是用于社会交往，作为礼品送人。这些社会需求，都促进了收藏市场的发展。我自己的收藏比较特殊，因为我很喜欢水墨，也经常跟画家打交道，有有利的资源。通过跟画家交往，我会选择一些我认为画得好的画家作品来收藏。会经常跟画家交流，收藏的水平跟画家是同步提高的，我的收藏好像更学术些。在收藏上我不苛求，不在乎占有，过眼即是缘，时间长短我不去计较。就像一个藏品，藏十年、五十年，后来会去哪了，你也不知道。


收藏，很多时候是要用眼睛“看”，而不是用耳朵“听”，听故事往往容易走眼

藏：对于工薪阶层来说，收藏应注意什么？

杨：我的朋友里也有工薪阶层，他们的钱来之不易。我建议他们用多余的钱来做收藏，最初应该买小幅的好画家的好作品。收藏，很多时候是要用眼睛“看”，而不是用耳朵“听”，听故事往往容易走眼。很多时候是真假混杂在一起的，需要有所判断和选择。

藏：怎么指导他们进行选择？

杨：现在媒体杂志很多，要多看。先看印刷品，挑选自己喜欢的作品，找合适的价位，重要的是锻炼眼力。现在很多杂志有关于藏品价位的分析，也有一些艺术投资的机构，这对初学者都有一定的引导作用。我身边有些朋友，只花有限的钱，但也挑到很不错的作品，因为有一定的眼力了。他们经过慢慢研究，对藏品都有一定的理解，也收藏得比较“学术”了。


收藏，有时不能太要求“得”，也要能“放下”

其实，不论做什么都是修一个人，是修自己

藏：讲讲你“捡漏”的故事。

杨：有一次，一个古董贩子给我打电话说手头有个磁枕，要我去看看。他前两天在邢台没卖出去，别人都说是假的，他便给我打电话了。我去了一看，就认定是好东西，他开了价我没还价就成交了。当时与我随行的还有一个贩子，他在回来的路上就说，这个东西不对。我说，这是磁州窑最典型的东西，由双层化妆土制成（先上了白化妆土，再上黑化妆土，然后把黑的刻掉一部分，留出图案下面的白化妆土，再上透明釉）。这种工艺比较复杂，算是可遇不可求的好东西。卖的贩子开始可能跟人要价高，但没人识货；后来，卖不出去就没信心了，到我这时就没那么贵了，所以我很便宜地买到了很好的东西。

藏：你的收藏是否也经历了起伏？

杨：那种时期已过去了，现在收藏已是我生活的一部分了。我闲暇时，会把自己的藏品拿出来把玩，偶尔还会写写自身的体会，现在也帮朋友们鉴别。我的窑址经验比较多，相当于一个考古“票友”，所以很多人都会找我。收藏，有时不能太要求“得”，也要能“放下”。其实，不论做什么都是修一个人，是修自己。




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